朱铭再问：“谁是丁昌期之子？”
丁志夫出列：“臣丁志夫，拜见陛下。”
丁志夫这个“臣”就有点勉强了，他在前宋有官身，却并😑🀩未在大明出仕🈝⚿🗋。🗡🝌
朱铭说道：“性善性恶，今天就不要辩了。辨到明天早晨，🕻也根本辨不明白，而且总是胡搅蛮缠。就从礼说起吧，百官不要参与，听他们三个辩论。”
刘🍃🅙🍃🅙延年在洛阳城里辨礼，此刻却要辨性：“礼出于性。若不辨性，无从辨礼。”
朱🍃🅙铭眼睛半眯，笑容十分灿烂，似乎心情很好。
但那些阁部大臣，却晓得皇帝生气了。
来🍃🅙自温🄂州的永嘉学派，跟清江刘氏天然对立。前者工农商并举，后者却要重农抑商。
丁志夫当即反驳：“礼怎么可能出于性？礼是用来遏制天性🕻的！”
“然也！”李纯附和道。
一个是丁昌期的儿子，一个是🕡😎龙昌期的徒孙，两人合起来朝着刘延年开怼。
刘延年亦非等闲之辈，当即反驳道：“如果说礼出于伪，那么没有创造礼，难道世间就没有孝悌吗？如果没有创造礼，难道世间就没🌘⛀有慈悲吗？是故，礼始于天，而成于人🕎🈠⛙，此天人合一也。”
孝敬长辈，🏜🚽😸爱护🞨🖪晚辈，这些就算没谁来约定，也是天然存在的礼。
因此，礼出于天性。
丁志夫说道：“人必群，群必🕡😎争，争则乱，乱则离，离则弱，弱不能胜物。以礼而群人也，无礼者，☮🂲💰不可存。🝚”
这段话是说：人是社会性动物，不可能单独🞡🕫生存。有了🏵🞟社群，就得有道德规则，否则就会陷入混乱。没有基本道德的社群，根本就不能存活，早就被自然淘汰🕋了。
社群观点，也是朱铭把《荀子》升经的动力之一，也是宋代科🌩举经常把《荀子》作为策论题🗔的原因。
刘延年反驳道：“🍗圣人率性而成⛟礼，贤🎩人知礼而求性。皆内也！”
这是在说：圣人以仁义礼智等天性道德，自然而然汇聚而成礼。贤人先🈝⚿🗋学习礼仪道德，才能感悟天性。不管圣人还是贤人，都是出于内在所具天然善质，而不是从外在得出天性、礼仪。
李纯噗嗤一笑：“圣人🃄🕐率性而成礼🏓，不正是礼伪之论吗？”
“🍃🅙胡搅蛮缠。”刘延年都懒🃒🗌🚋得反驳，因为李纯在曲解其意。
刘延年朝皇帝拱手道：“陛下，《荀子》援法入礼，以法而乱礼，通篇皆申韩之论。若🌳🃌🖘是将其升经🙇🈔，恐有祸乱天下之危！”